Кулинарный портал


Личное меню

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Поиск по сайту

Реклама



17 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вегетарианство
Lilie
сообщение 18.1.2013, 22:41
Сообщение #181


Шеф-повар
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10810
Рецептов: 39
Регистрация: 3.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Кемеровская обл.
Пользователь №: 27730



Цитата(Елена Белашова @ 18.1.2013, 22:17) *
А вообще сейчас в гематогене какой-то состав термоядерный. Мне кажется, от него пользы теперь вообще никакой нет никому.

Да, и об этом тоже много чего нашла..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sima-1
сообщение 22.1.2013, 17:30
Сообщение #182


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Рецептов: 0
Регистрация: 16.10.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 38050



Ой, а я сейчас подсела на свекольные салаты. Еще пароварку купила, так вкусно все получается! Какое-то время могу без мяса. но не постоянно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilie
сообщение 22.1.2013, 17:40
Сообщение #183


Шеф-повар
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10810
Рецептов: 39
Регистрация: 3.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Кемеровская обл.
Пользователь №: 27730



Цитата(sima-1 @ 22.1.2013, 17:30) *
Ой, а я сейчас подсела на свекольные салаты. Еще пароварку купила, так вкусно все получается! Какое-то время могу без мяса. но не постоянно)


Ой, а вот о свекольных салатиках поподробней, пожалуйста give_rose.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 25.1.2013, 20:46
Сообщение #184


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Цитата(Елена Белашова @ 16.12.2012, 21:21) *
Прочитала smile.gif
Похож детеныш на маму smile.gif
Он под псевдонимом "цветочным"? Или у Вас такая природная фамилия?

Лена, это он себе взял такую хвамилию d_daisy.gif
Цитата(Lilie @ 18.1.2013, 23:07) *
Почти сразу возник вопрос: а вегетарианцы гематоген едят?
Догадываюсь, что вряд ли, но в сети однозначного ответа на вопрос не нашла. Потому решила спросить у вас, девочки (Лена и Лена smile.gif )..


Лиля, sclerosis.gif , конечно же, не едят. А веганы даже мед не едят. Я бы его не стала есть и не будучи вегитарианкой. мне кажется что там одни рога и копыта с сахаром.

sima-1. ждем салатиков.


Найдите 3 отличия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lady Sweet
сообщение 26.1.2013, 0:07
Сообщение #185


Шеф-повар
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5137
Рецептов: 197
Регистрация: 5.8.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 24505



Лена give_rose.gif
у меня вопрос
А сын не поддерживает религию кришнаитов или буддистов?
А так по чуть чуть начала буддистов изучать, думаю даже что это то что я в религии искала..
у них и у кришнаитов идет уклон на вегетарианство.

А еще я хочу себе хорошую кулинарную книгу для вегетарианцев..
чтобы много рецептов и с картинками sclerosis.gif думаю что-то поискать в кришнаитской культуре
Мне такую кулинарную книгу предлагали лет 5-7 тому назад.. хотела купить но до церкви кришнаитов так и не дошла..
laugh1.gif зато мантру их наизусть знаю давно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 28.1.2013, 8:59
Сообщение #186


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Хедда Болгар — известный психоаналитик. Она живет одна в своем доме в Лос-Анджелесе, принимает пациентов по 20 часов в неделю. Читает лекции, ездит на профессиональные конференции. Одним словом, Хедда умная, яркая, успешная калифорнийская женщина, которая живет активной и весьма независимой жизнью. И не было бы в этом ничего особенно удивительного, если бы не одна деталь. Хедде Болгар 103 года.



Свой диплом Хедда получила в Вене в 1936 году. Ее учителями были психоаналитики «Венского кружка», ближайшие последователи Зигмунда Фрейда. Ее стаж работы с психологическим здоровьем составляет больше 75 лет.

Сейчас у Хедды много пациентов. Некоторые из них пожилые. «У меня есть пациентка, которой 91 год. Она так рада, что может общаться с терапевтом, который старше ее. Ей кажется, что молодые люди не могут понять всех ее проблем. И я думаю, во многом она права».


Ежедневно Хедда Болгар помогает пациентам разобраться в себе и почувствовать себя лучше. Поэтому она искренне не понимает, зачем выходить на пенсию.

Работоспособность Хедды, ясность и острота ее ума поражают. Невольно задумываешься: может быть, Хедда практикует какие-нибудь особенные омолаживающие техники?

«Вы знаете, — серьезно отвечает она, — последние 80 лет я мало занималась спортом».

Правда, чуть больше года назад (то есть в 101 год) Хедда увлеклась йогой. Теперь к ней домой приходит преподаватель.

Ее секрет не в физической активности. По мнению Хедды Болгар, чтобы жить долго и счастливо, надо правильно питаться (сама она с 14 лет вегетарианка), хорошо высыпаться и, самое главное, принимать происходящее и не слишком переживать из-за трудностей. Особенно из-за того, что еще не произошло.

«Вы все равно не знаете, что случится с вами в будущем. Кого из друзей и близких вы потеряете, чем заболеете, с какими неприятностями вам придется столкнуться. Ваши страхи не обязательно станут реальностью — скорее наоборот. Поэтому нет никакого смысла переживать заранее. Надо наслаждаться жизнью и не думать о плохом».

Хедда утверждает, что для душевного здоровья в зрелом возрасте необходимо понимать, что годы приносят не только потери, но и преимущества. «Люди много говорят о том, что мы теряем с возрастом, и забывают о том, что мы приобретаем. Это несправедливо. С годами мы получаем независимость, учимся лучше понимать самих себя, становимся менее тревожными. Возраст дает отличную возможность подумать о своей жизни, перестать злиться на себя за неправильные решения и избавиться от чувства вины».

Хедда совершенно спокойно относится к смерти. Конечно, как и всем нам, ей хотелось бы, чтобы там, за этой чертой, было какое-то продолжение. Но Хедда ни в коем случае не хотела бы рождаться заново. Идея инкарнаций ей не симпатична. Почему? Ну как же: дети — очень несамостоятельные, очень зависимые существа. 103-летняя Хедда Болгар не хочет зависеть от посторонней помощи — даже в следующей жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 9.2.2013, 10:27
Сообщение #187


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Федоренко Евгений и Татьяна - сыроеды.



Сыроед и его окружение

Итак, после последнего визита моей мамы, хочу осветить данную тематику…

Часто нас спрашивают, не чувствуем мы себя одинокими в обществе, как относятся к нашему сыроедению близкие и друзья, надо или нет рассказывать о своём образе жизни. Есть несколько подходов в этом вопросе, а в общей сложности есть два пути: либо вы всех оповещаете о своём новом образе жизни, либо нет. Но как бы вы не поступили, всё равно можно наткнуться на подводные камни.

Итак, по порядку. Для начала я хотела бы рассказать наш опыт взаимодействия с родителями, причём опыт, я бы сказала, положительный, хотя поначалу пришлось пережить и слёзы, и непонимание…

На данный момент мы живём со свекровью (лишь в тёплое время года мы обитаем у себя в поместье), и она, конечно, же сразу узнала о нашем переходе на сыроедение. Ей даже ничего не надо было говорить, т.к. и без слов можно было видеть, чем мы питаемся. И всё-таки нам пришлось кое-что рассказать ей, т.к. ситуация «накалялась»: она очень сильно переживала, особенно за внучку, говоря, чтобы мы не издевались хотя бы над ребенком… И мы нашли к ней следующий подход: она у нас — человек, верующий в Бога (с позиции религии), вот мы и преподнесли сыроедение с этой точки зрения. Даже в Библии описано, что Бог «послал» нам на пропитание: «И сказал Бог: Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу» (Первая книга Моисеева. Бытие. Глава 1. Стих 29).

Она задумалась, хотя, конечно же, сомнения одолевали, особенно когда ещё и не владеешь практически никакой информацией в этом вопросе. Наша мама за нас переживала: как и чем мы живём, чем «дышим», и у неё был свой подход в том, чтобы узнать, чем живут её дети: она читала те книги, что и мы. Со временем были прочитаны все книги, статьи не только по сыроедению. Она у нас человек мыслящий, уже задумывающийся над своим здоровьем, и наши доводы как зернышки падали в благодатную почву. Тут ещё давали знать о себе всякие болячки, и она, не сказав никому ни слова (даже нам), стала помаленьку сыроедить. Только со временем мы обратили внимание, что наша мама ничего не куховарит…

Так вот, отсыроедив (хотя не совсем 100%-но) где-то месяц, ушла на нет её гипертония, и теперь давление у неё, как у космонавта. Раньше она не могла кушать морскую капусту, т.к. возникало кишечное кровотечение, а сейчас кушает эту капустку в любых количествах. В общем, как говорится, результаты налицо. Она этим впечатлилась, и теперь ненавязчиво передаёт свой опыт другим. И, хочу сказать, что «заинтересованные» в их церкви уже появились: люди требуют литературу.

С моей мамой мы пошли немножко другим путём. Она у меня — человек-прагматик ещё тот (сразу ясно, в кого у неё дочь), консерватор. Живёт она от нас относительно далеко, поэтому видимся мы нечасто, раз в полгода, когда она к нам в гости приезжает; в основном общаемся по телефону. В своё время, когда моя годовалая дочь практически питалась только грудью, мама меня очень жёстко упрекала в том, что ребёнок у меня ничего не ест, что ни к чему хорошему это не приведёт. Да и вообще, у мамы на всё всегда были свои жёсткие позиции, и в частности в еде: надо кушать всё — даже белый хлеб и колбаску!

Так вот, сначала мы постепенно готовили её к информации о том, что мы стали вегетарианцами, мол, посты соблюдаем и т.д. Потом при очередном визите к нам Евгений так и сказал: «Мама, тут весна-лето, хорошо так, а мы у себя в поместье практически ничего не варим, так удооообно…». И пока мама была у нас, она тоже кушала «нашу» еду, хотя постоянно ворчала, что это не еда. Почему себе она не готовила, я сама не могла понять, то ли от лени (хотя ленивой я её бы не назвала), то ли ещё были какие-то причины (хотя, как потом оказалось, всё-таки ей было интересно, каково, если питаться таким образом).

После этого визита она немного похудела. Потом её подруги, слыша от неё, что она едет к нам гости, по-доброму смеялись, мол, поедешь — похудеешь, оздоровишься. Ещё через полгода мама опять приезжала к нам в гости, она всё так же «ворчала» на наше сыроедение, что так жить и питаться нельзя. Но, как говорится, вода камень точит. В телефонных разговорах иногда (я бы сказала, очень редко), но мы затрагивали эту тему: я вскользь приводила наши положительные результаты такого питания.

И вот совсем недавно, опять спустя полгода, мама была у нас в гостях. Попала она как раз в тот период, когда наша дочь кушала очень мало: в день пару яблок, пару киви и кунжут. Мы (даже свекровь), конечно, по этому поводу не переживали: ребенок ест то, что ему надо и сколько надо. Но всё-таки думала, как это воспримет мама. Я сразу её поставила в известность по этому поводу и сказала, чтобы она сильно не переживала. Написала список еды, того, что кушает Мирослава, а сама поехала в Москву к Евгению. Но хочу сказать, что к этому времени я уже была уверена, что мама уже не подсунет какую-нибудь непотребную еду ребенку, да и Мира уже сама не поведется (хотя поначалу мама пыталась подкормить «бедного ребёнка» творожниками и пр., но хотя бы на счет конфет и булочек я ее сразу убедила, что это абсолютно бесполезная и вредная еда для ребенка). По крайней мере, я маму предупредила, что если сейчас давать рафинированную еду ребёнку, ей может быть плохо (в принципе, как и от любой отравы).

Так вот, лёд тронулся: в этот раз мама не только не ворчала, но и прониклась симпатией к зелёным коктейлям (о них чуть позже), она попросила все книги В.Мегре «Звенящие кедры России» (и уже читает!), прочитала книгу Бутенко и не отказалась от блендера в подарок, заверив нас, что дома сама будет делать себе зелёные коктейли. К тому же, как оказалось, она уже отказалась от хлеба, колбас, ограничила потребление мясного, и вообще старается питаться «хорошей» едой.

В эти моменты я, наверное, была самой счастливой дочерью на свете, что мама, наконец-то, стала не только воспринимать и понимать нас, но и принимать эту информацию для себя, для своего здоровья. Я думаю, вы понимаете мою радость. Ведь именно самые близкие люди, родители, зачастую очень болезненно относятся к переменам в жизни их детей. А если происходят какие-то положительные перемены в твоей жизни, так хочется объять необъятное, хочется это донести, прежде всего, своим родителям, самым близким и любимым людям. И так больно слышать и осознавать непонимание, а иногда даже отторжение. Ведь, как говорится, нет пророка в своём отечестве, так и родители, и близкие чаще всего не воспринимают (по крайней мере, не сразу) новшества близких им людей. А что касается родителей, так тут вообще: «Яйца курицу не учат». Им зачастую очень сложно посмотреть на своих детей как на своеобразных «учителей», у которых тоже можно что-то перенять.

Но не всё так безнадёжно, как показывает наш собственный опыт. Тут самое главное — ваша уверенность и спокойствие, а ещё — время, не торопите события. Просто иногда отмечайте положительные результаты. Определенные проблемы со здоровьем у пожилых людей заставляют задуматься, что что-то надо делать. А тут вы с такими ошеломляющими результатами…

Но не всё так идеально бывает с родственниками. И на то есть несколько причин.


Тут я позволю себе вновь процитировать Зеланда:«Одни это будут делать из лучших побуждений, изо всех сил желая вам добра: «Ведь вы же дурью маетесь, бросьте эти глупости и живите, как все нормальные люди!» Другие будут воспринимать ваше поведение как вызов и реагировать соответственно враждебно. Всех этих «беспокойных», в сущности, объединяет одно желание — поставить вас на место: «Куда лезешь, ты что, лучше нас? Живи как мы и не дергайся!» Следуя правилу своего маятника, они настойчиво понуждают и вас придерживаться тех же принципов. Но вот вопрос: что заставляет их так ревностно защищать свои устои? Ведь вы же не навязываете другим свое мнение и не пытаетесь никого переделать?

Парадокс в том, что если бы вы стали активно всем вокруг доказывать свою правоту, они бы просто посмеялись, спокойно махнув рукой на ваши чудачества. Но когда вы, ни у кого не спрашивая, уверенно следуете своим путем, это вызывает негодование окружающих. Их беспокойство вызвано подсознательными сомнениями в собственной правоте, несмотря на то, что разум крепко убаюкан устоявшимися стереотипами».


И всё это может вылиться в банальную зависть и агрессию. Относитесь к этому с пониманием и снисхождением. Люди все разные в силу своего менталитета и мировоззрения. Кто-то просто не хочет ни над чем задумываться в этой жизни и что-то менять, потому как ему якобы и так нравится («все так живут, и я так живу»). И это тоже выбор человека. Позвольте себе быть собой, а другим быть другими. И если вы всё-таки испытываете агрессивные нападки по этому поводу со стороны непонимающих вас людей, просто представьте этого человека спящим наяву, маленьким неосознанным ребенком, а к детям лучше относиться с пониманием, снисхождением и любовью. Тут я хочу отметить, что я имею в виду не вознесение себя над другими: непонимающие вас люди не лучше и не хуже нас с вами, они просто другие. Они не понимают, не принимают, не осознают, потому как САМИ этого НЕ ХОТЯТ, но это их выбор, их жизнь.

С некоторыми людьми очень хорошо помогает чувство юмора, но если всё бесполезно, то иногда в определенных случаях, мне кажется, можно и сказать: «Я не заглядываю в твою тарелку, прошу, пожалуйста, не надо смотреть в мою тарелку. Я иду своей дорогой, а ты — своей ». «Непонятливых» это значительно охлаждает и вопрос становится исчерпанным. Также хорошо действует следующая фраза: «А вы сами и ваши дети здоровы, чтобы давать мне определенные советы? Нет? Вот мы и решили пойти другим путём». В ответ вы можете услышать: да в мои годы (40, 50, 60 лет) ты ещё не так будешь выглядеть. Но ведь даже современная ортодоксальная медицина уже давно установила, что резерв человеческого организма составляет 300 лет. О чём мы вообще с вами разговариваем? Близкие люди настолько переживают за нас, забывая известную поговорку: «Благими намерениями выстлана дорога в ад». И если у вас и без того отношения с родственниками были натянутыми, то сыроедение может подлить масло в огонь, точнее стать очередным камнем преткновения и непонимания. Поэтому будьте готовы к определенным возможным трудностям, но НЕ ПРОГРАММИРУЯ себя на это.

Есть один способ мягкой подготовки родственников к вашим переменам. Если вы чувствуете, что вас мало кто поддержит на новом пути, вы сообщаете своим родителям, родственникам, да и друзьям, что якобы консультировались с врачом-натуропатом, гомеопатом, и он вам посоветовал оздоровительную диету. Это, как мне кажется, самый оптимальный вариант избежать лишних вопросов, «поучений» и наставлений «на путь истинный». Ведь для некоторых авторитет врачей — неоспоримая вещь, поэтому вас некоторое время могут не донимать. Затем скажите, что для закрепления эффекта надо ещё какое-то время пособлюдать диету, ну а потом они все уже привыкнут. А тем более, если вы будете получать хорошие результаты, так они сами захотят со временем испробовать «это» на себе или, по крайней мере, задумаются над тем, что что-то в этом есть. Короче говоря, к каждому нужен свой подход. Для каждого лучше выбрать свою тактику поведения.

Второй путь: это прямо оповестить о своём образе жизни, питании. Что мы и сделали по отношению к большинству нашим друзьям. И как ни странно, практически все наши друзья не только не посмеялись, но даже очень сильно заинтересовались. Или же просто уважительно и без насмешек отнеслись к нашим переменам. Но хочу сказать следующее: друзей мы выбираем сами (хотя родителей и родственников тоже, но это немного другой вопрос) в силу своих взглядов, интересов, привязанностей. И мы уже какое-то время на пути своих определенных духовных поисков, поэтому у нас сложился определенный круг друзей-единомышленников. Конечно, у нас остались институтские друзья и даже школьные, но и они восприняли наш образ жизни нормально.

Тут, конечно, главное — никого не хватать за руки и локти. Никого не надо убеждать и уговаривать, это без толку: «Учитель приходит тогда, когда готов ученик». Если я вижу, что человеку интересно, он что-то спрашивает, я с радостью отвечу на вопросы и расскажу всё, что знаю (ну, не сразу, конечно). Но первой начинать рассказывать человеку, особенно не подготовленному… не советую никому. Рано или поздно человек сам потянется к вам за информацией, что сейчас у нас и происходит…

Но будьте готовы к тому, что отношения с некоторыми родственниками, друзьями могут поменяться, особенно, если смысл всех прошлых встреч-посиделок заключался в основном в обильном застолье. Воспринимайте это нормально: это ни хорошо, ни плохо. Просто осознавайте, что меняетесь вы — меняется и ваше окружение. Кто-то может «выпасть» из ваших друзей, с кем-то из родственников уже не будет смысла часто собираться у стола, но зато вы сможете обрести новых единомышленников. Ведь подобное притягивает подобное…

Есть ещё один аспект — ментальный. Наше с вами окружение — это наше отражение. Если мы очень агрессивно настроены, то тоже можем встретить боевой отпор. Или если присутствуют определенные сомнения, неуверенность, то ваше окружение будет выражать это в той или иной форме.

Также если человек накапливает избыточный потенциал по какому-либо вопросу, т.е. присутствует идеализация, в частности системы питания (сыроедения), физического развития и т.д., то Жизнь вам будет постоянно «показывать», что не стОит зацикливаться только на этом и придавать этому (и себе тоже) большое значение, важность. Не стОит в этой жизни идеализировать что бы то ни было, иначе постоянно будут происходить ситуации, события, противоположные вашей идеализации, или будут встречаться люди, вставляющие палки в ваши колёса.

И, действительно, могут возникать не только проблемы с окружающими, но, как ни странно, и со здоровьем тоже. (Эти вопросы: избыточного потенциала, идеализации, взаимоотношений — очень хорошо освещены у В.Зеланда, А.Свияша, В.Синельникова. Кстати, очень советую этих авторов, если кто ещё не «в струе»: на Мир и взаимоотношения с окружающими посмОтрите другими глазами). Всё должно быть гармонично, в симбиозе, по крайней мере, стремиться к этому. Долголетие, духовное развитие и здоровье возможно только в комплексе нескольких составляющих.

Короче говоря, как мы все с вами знаем — почти все проблемы «сидят» у нас в головах, так что с «тараканами» в голове надо работать, не бороться с ними, а именно работать. Не «держите» проблему мёртвой хваткой, «отпустите» её, и она сама собой уйдёт.

А ещё, товарищи, не забывайте про универсальное средство — ЛЮБОВЬ! Какие бы у вас не были проблемы с окружающими, посылайте им любовь, и вы заметите, как многое начнёт меняться. А поэтому поводу опять советую книги Клауса Джоула.

По поводу одиночества: как сами пожелаете, так и будет. Если вы будете умиротворённы и уравновешены, и открыты Миру и людям, то одиночество вам не грозит. Подобное притягивает подобное, и рано или поздно вы повстречаете единомышленников на своём жизненном пути. Но если вас в какой-то мере тяготит одиночество, зайдите в интернет: сейчас очень много форумов и групп в социальных сетях, которые посвящены данной тематике. Там можно пообщаться не только виртуально: сыроеды объединяются по месту жительства и время от времени организовывают встречи в живую. Так что было бы желание завести новых друзей, создайте себе верное намерение, и люди к вам потянутся.

Резюмирую: пока вы для себя не определили, зачем вам надо сыроедение (а надо ли оно вам вообще), пока присутствует избыточный потенциал по этому поводу и прочие «тараканы» в голове, проблемы с окружающими очень даже возможны. «Отпустите» всё и идите уверенно СВОЕЙ дорогой. Кому надо — тот к вам присоединится со временем. Никого хватать за руки и всем кричать о пользе сыроедения не стОит, видя ваше уверенно-победное шествие на этом пути, люди если и не станут сразу и 100%-ми сыроедами, то хотя бы задумаются… ПОЗВОЛЬТЕ СЕБЕ БЫТЬ СОБОЙ, А ДРУГИМ БЫТЬ ДРУГИМИ!

Радости Вам самопознания и будьте ещё здоровее!


Автор: Федоренко Татьяна

Источник
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 14.3.2013, 12:13
Сообщение #188


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Вот посмотрите "О ПОЛЬЗЕ МОЛОКА" mega_shok.gif

Откуда берется молоко? Почему коровы дают молоко постоянно? Чем оно полезно и почему так популярно среди людей? Ответы на эти и многие другие вопросы вы узнаете из фильма





Лиля, вставь видео, плиз.

Сообщение отредактировал Lilie - 14.3.2013, 15:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lady Sweet
сообщение 15.3.2013, 22:49
Сообщение #189


Шеф-повар
*******

Группа: Супермодератор
Сообщений: 5137
Рецептов: 197
Регистрация: 5.8.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 24505



фото прикольное
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 21.3.2013, 20:13
Сообщение #190


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Если у вас проблема с сердцем, то вам подойдет диета Дина Орниша


В Америке доктора Дина Орниша знают все. Ведь это он открыл, как с помощью безжировой диеты расширить просвет заблокированных сосудов сердца. До этого у врачей было одно-единственное средство: аортокоронарное шунтирование стоимостью от 40 тысяч долларов и больше за операцию.

Программа терапевтического лечения сердечных недугов, разработанная Орнишем, включает, кроме диеты, такие методы, как медитация, физические упражнения и занятия в группах поддержки.

Однако сам доктор Орниш сегодня считает главным совсем другое.Он уверен: помочь человеку раскрыть свое сердце людям намного важнее, чем разблокировать сосуды.


1990 году, когда в уважаемом английском медицинском журнале "Ланцет" были опубликованы результаты работы Орниша, никто не верил, что ЭТО можно лечить терапевтически. Сужение просвета сосудов считалось явлением естественным, возрастным и необратимым. То, что у одного процесс принимает угрожающие формы в 80, а у другого в 40 лет, обычно связывали с наследственностью. Сам факт, что с помощью диеты можно победить недуг, поразил воображение не только медиков. Это означало, что при благоприятных условиях организм - без посторонней помощи! - в состоянии справляться с болезнью, которая в развитых странах уносит наибольшее число жизней людей работоспособного возраста. Разве это не потрясающая новость для общества, где больным, как правило, предоставляется выбор между химическими лекарствами и скальпелем хирурга?

Дин Орниш - это личный консультант-диетолог семьи Билла Клинтона. Доктор Орниш в своей диете предлагает почти совсем отказаться от употребления жиров. Если бы жиры совсем не входили в состав практически всех продуктов, эту диету можно было бы назвать «обезжиренной». Диетолог изначально предложил такую диету для людей, страдающих сердечными заболеваниями. Со временем диета приобрела популярность, и стала также эффективным средством для похудения.

Диета доктора Орниша вегетарианская и почти без содержания жиров. От общей калорийности суточного рациона, количество калорий, получаемых за счет жиров, не должно превышать 10%. При такой диете в день можно съедать всего от 15 до 25 граммов жира. Доктор Орниш рекомендует сочетать фитнес и вегетарианское питание. Такое сочетание ощутимо ускоряет процесс сжигания жира. По его мнению, такая диета в первую способствует профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, и конечно же она позволяет заметно похудеть.

Сущность диеты Орниша:

Диета Дина Орниша считается очень строгой диетой, которая ограничивает потребление продуктов, содержащих холестерин и насыщенные жиры. Вся диета основана на растительных продуктах, которые содержат большое количество сложных углеводов. Простые углеводы содержат небольшое количество клетчатки и питательных веществ, и при этом очень калорийны.

Диета Орниша - это 10% жиров, 20% белков и 70% углеводов. С изменением рациона, доктор настоятельно рекомендует отказаться от вредных привычек и активно заняться спортом.

Классификация продуктов по Орнишу:

Избавиться от лишнего веса помогает строгий контроль питания. Все продукты в этой диете разделены на три категории: продукты потребляемые без ограничений; продукты, которые можно употреблять в умеренном количестве, и продукты от которых вообще следует воздержаться.

Запрещенные продукты:

все виды мяса и рыбы;

любое масло, жиры, маргарины, майонез;

сыры;

молочные продукты (разрешено употребление обезжиренных молочных продуктов);

яичные желтки;

орехи и семечки;

авокадо, оливки, маслины;

алкоголь;
Больше 2 граммов жиров в порции продукта, при этой диете употреблять запрещается.
Употреблять в умеренных количествах разрешено:

обезжиренные молочные продукты - нежирный йогурт, обезжиренное молоко, нежирный сыр и сметану;

крекеры, постные печенья;

кукурузные хлопья без содержания сахара;

яичные белки.
Без ограничений можно употреблять в пищу:

бобовые: бобы, чечевицу, горох, фасоль, сою;

зерновые: рис, овес, пшеницу, просо, ячмень, гречку, пшено;

овощи и любую зелень: петрушку, укроп, огурцы, картофель, помидоры, кабачки, морковь, сладкий перец;

фрукты и ягоды: персики, малину, яблоки, дыни апельсины, ананасы, арбузы, вишню, землянику, чернику,.

При диете Орниша также запрещен чистый сахар и все продукты, которые содержат его в значительных количествах (разные сладости, шоколад, варенья, кондитерские изделия, джемы и т.д.), а также острые приправы, соусы.

Диета Дина Орниша способствует снижению уровня холестерина крови и может обратить процесс блокирования артерий (атеросклероз). Как уже говорилось ранее, она предназначалась людям с повышенным уровнем холестерина в крови и гипертоникам.

Для сосудов сердца, и для фигуры вредны белые продукты: сахар, соль, мука, макароны, жир. Этот вид продуктов быстро поднимает уровень глюкозы в крови. Как известно, инсулин вырабатывается для снижения глюкозы в крови, который очень вредно влияет на организм. При воздействии инсулина, калории превращаются в жир, и возрастает риск развития атеросклероза.

Так же эта диета предотвращает развитие диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, инфаркты, инсульты и прочие заболевания, вызванные чрезмерным потреблением жиров. В диете Орниша нет ограничения время питания, можно употреблять пищу в любое время, когда чувствуется голод. Естественно употреблять нужно только разрешенные продукты. Соответственно при такой возможности можно избежать стресса организма от голода и переедания.

Чувство голода притупляется из-за употребления продуктов, богатых клетчаткой, что способствует похудению. Особых затрат эта диета не требует. Диета Дина Орниша не только хороший способ похудения, но и отличная профилактика различных заболеваний.


Ученые вплотную занялись жирами, отделяя "хорошие" от "плохих". Никто не заметил, что метод включал в себя еще кое-что немаловажное. И чем больше внимания в общественном сознании уделялось оздоровительной диете, тем больше сам Орниш сосредоточивался на другом.

ОТКРЫТЬ СВОЕ СЕРДЦЕ

По его наблюдениям, в исцелении больных наибольшую роль играет... любовь. Любовь близких? Да, и она тоже. Но прежде всего способность любить - способность доверять и доверяться, заботиться и сочувствовать.

Этот путь указали Орнишу его личные переживания и сердечные раны. Он многого добивался, многих опережал - и никогда не был счастлив, потому что главным для него, человека абсолютно закрытого и "застегнутого на все пуговицы", в тот период был собственный успех.

Обучая своих пациентов доверию и открытости, Орниш учился этому искусству сам, и давалось оно намного труднее, чем любое другое дело в его жизни. В отличие от многих докторов он прошел тот же путь, что его больные. И результат превзошел все ожидания. Точнее - результатов два: удачный брак и книга "Любовь и выживание", вышедшая в 1998 году, где он говорит о том, что любовь в нашем обществе - та самая потерявшаяся овца, на поиски которой следует отправиться, даже оставив все стадо без присмотра. "Я не знаю другого фактора в медицине - будь то питание, курение, занятия спортом, стресс, наследственность, лекарства или хирургическое вмешательство, который бы так влиял на частоту и течение болезней, на статистику преждевременных смертей". В своей новой семье он просто счастлив - кажется, впервые за 45 лет.

Множество исследований подтверждает: люди, испытывающие одиночество и отчуждение, в 3-5 раз чаще болеют, умирают до срока, большинство - от болезней сердца. Любовь, забота, чувство принадлежности к семье или любой другой эмоционально связанной группе - самое эффективное лекарство.

В своей книге Орниш рассказывает о двух американских городках А и Б, расположенных по соседству. Вроде бы все в них одинаково: неспешная провинциальная жизнь с обильными обедами и ужинами, за которыми не забывают пропустить рюмоч-ку-другую да сигарку выкурить... Однако в А медики трудились не покладая рук, а в Б остались без работы.

Оказалось, в Б все семьи состояли в дружбе или родстве, а в А люди жили замкнуто и обособленно, потому что многие из них были приезжие. Прошли годы, местная молодежь подалась на заработки из Б в другие штаты, и вскоре городок стал походить на остальные местечки и тут же догнал соседей по печальной медицинской статистике: инфаркт, рак, диабет, инфекционные заболевания.

Взаимная поддержка, добрососедские отношения с окружающими, любовь и привязанность близких делают человека крепче физически, у него меньше шансов заболеть.

"Многие люди верят, что их победы, достижения способны привлечь к ним любовь окружающих. Но зачастую все обстоит как раз наоборот: добиваясь успеха, опережая других, возвышаясь над остальными, они оказываются в изоляции, что лишает смысла любые достижения", - утверждает Орниш.

Все это он испытал на себе. "Я лишь недавно отучился мерить себя своими делами и достижениями. Это порождало такие стрессы, что я с трудом справлялся с жизнью".


ЛЮБОВЬ НЕ КАРТОШКА

Изменить свою систему питания не так-то просто. Но эта задача кажется сущим пустяком по сравнению с той, о которой идет речь сейчас. Открыть свое сердце, остаться один на один со всеми превратностями любви -что может быть труднее и страшнее?

Вот почему весь мир просто сошел с ума от диеты Орниша, оставив без внимания вторую и главную часть его терапевтического метода.

Употреблять в пищу обезжиренные продукты - значит заботиться о себе, своем здоровье. Открывать свое сердце - значит, напротив, подвергать себя опасности. Ведь любящий беззащитен. Открытый не застрахован от удара. Преданность легко эксплуатировать.

К сожалению, эти истины мы постигаем на собственном опыте. Некоторые усваивают их так рано, что даже в юности не разрешают себе такой роскоши, как влюбленность, искренняя дружеская привязанность, предпочитают держаться в сторонке, не позволяя никому подходить слишком близко. Другие строят отношения с окружающими на научно-практической основе, извлекая максимум преимуществ для себя.

Парадокс состоит в том, что стены, которые мы возводим для своей защиты, создают угрозу для нашей же жизни. Эмоциональная изоляция - самая противоестественная и опасная вещь для человека, живущего среди людей. Многие просто не осознают этого. Но если мы поймем, что закрытость по своим последствиям гораздо опаснее для нас, чем открытость, возможно, у нас хватит решимости хотя бы ступить на правильный путь.

В американском городке С жила себе старушка,которая, казалось, ничего особенного
из себя не представляла и соседям не докучала навязчивым общением. Скончалась она на пороге своего 90-летия в полном рассудке и твердой памяти. А на ее похороны
приехало со всего света столько знаменитостей, сколько маленький городок за всю свою историю не видывал. Шли в траурной процессии писатели, президенты, ученые -сплошь нобелевские лауреаты, с которыми незаметная старушка состояла в дружеской переписке. В ней неутомимая женщина находила стимул для долгой интересной жизни. Знай она о сегодняшних возможностях Интернета, наверное, прожила бы и до 100 лет...


СЕРДЦЕ, ТЕБЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ПОКОЯ


На самом деле самый мрачный мизантроп, самый закоренелый холостяк хочет и должен любить хоть кого-нибудь. Этого требует его человеческая природа, его человеческое сердце.

"Сердце - не только анатомический орган, - уверен Орниш. - И наши врачебные действия бывают наиболее успешными, когда они адресуются не просто органу, перекачивающему кровь, но и символическому вместилищу любви и сострадания".

Один из его пациентов довольно удачно сформулировал важнейшую идею методики Орниша. После года участия в оздоровительной программе для группы высокого риска ему делали обследование сосудов сердца. Когда врачи спросили, волнуется ли больной, ожидая результатов (а они на самом деле оказались весьма удовлетворительными), он ответил: "Раньше бы меня это беспокоило. Теперь же не так важно, насколько открыты мои сосуды. Важно другое - сам я открыт намного больше, чем прежде".

Любовь, о которой говорит Орниш, - это не обязательно чувство, соединяющее супругов или возлюбленных. Открытые, теплые, доверительные отношения могут быть между друзьями, подругами, материю и дочерью, дедом и внуком. Важно, чтобы они были. По результатам одного исследования больные, имевшие собаку, в 4 раза реже умирали от сердечных приступов, чем те, кто жил совсем один.

Интересное исследование было проведено в Америке. Юношам и девушкам одного возраста задавали вопрос, были ли у них доверительные отношения с родителями -одним или обоими. 40 лет спустя врачи провели медицинское обследование этих же людей. Все, кто не имел близких отношений ни с отцом, ни с матерью, страдали тяжелыми хроническими заболеваниями. Среди тех, кто любил и был любим своими родителями, больных оказалось меньше половины.

Наконец, это может быть любовь к Богу -если это действительно любовь, бескорыстное единение и преданность. Тот, у кого есть Бог, уже не одинок и никогда не будет одинок, не почувствует себя совершенно обособленным, ни к чему не причастным.

Отношения в семье, безусловно, влияют на нашу способность любить и умение общаться с другими людьми. Счастлив тот, кто еще в младенческие годы жил в атмосфере любви, понимания, сочувствия, сопереживания. Он и сам вырос чутким и внимательным по отношению к другим людям. Но даже те, кому повезло меньше, должны знать: любви можно научиться. Сделать это никогда не поздно. Хотя бы ради собственного здоровья. Ведь не что иное, как любовь, дает жизнь сердцу.

Общаясь с близким человеком, будьте искренни, говорите о своих истинных чувствах, делитесь эмоциями и ощущениями, а не одними умозаключениями, демонстрируйте уважение к его чувствам, внимательно выслушивая все, что он говорит.

2. Ищите общества близких людей.

Под лежачий камень вода не течет. Если вам кажется, что вас никто не понимает, значит вы плохо искали тех, кто способен говорить с вами на одном языке, или неправильно строили отношения с окружающими.

3. Признавайтесь и прощайте.

Когда вы говорите с близким человеком о своих ошибках и поражениях, признаетесь в вещах постыдных, не требуйте от него ответной искренности, но будьте готовы выслушать с любовью и сочувствием любые его признания.

4. Служите ближнему своему.

Помогая другим, вы помогаете себе. Служение людям - самый надежный способ преодолеть одиночество и изоляцию. Даже когда все остальное не клеится, возможность быть полезным и нужным другим у вас остается всегда.

5. Принимайте любую помощь.

Есть немало серьезных проблем, которые приводят к одиночеству: горе, болезни, трудное детство, нелады в семье, употребление алкоголя и наркотиков. Некоторые из них лучше всего решать с помощью врача, психолога или близких людей. Обращайтесь за помощью и не отказывайтесь, когда вам ее предлагают.

6. Прикасайтесь друг к другу.

Есть люди, которым трудно даже прикоснуться к кому-либо. Но это вовсе не значит, что они не нуждаются в подобных "нежностях". Недостаток физических контактов может привести к отчуждению, болезни, даже смерти. Учитесь прикасаться к людям и открывать себя для прикосновений. Рукопопожатие в качестве приветствия, обычный массаж могут быть первым шагом на этом пути.

7. Берите на себя обязательства.

Без обязательств нет любви. Вы никогда не поймете, что значит любить, пока не ощутите ответственность за другого.

8. Молитесь.

Молитвы расширяют границы любви. Мы можем вспомнить добром всех ушедших, пожелать любви и здоровья всем живущим.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 22.3.2013, 9:21
Сообщение #191


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Очень рекомендую посмотреть фильм "Вилки против скальпелей".
К сожалению, он с субтитрами.
Это в продолжение темы о сердечно-сосудистых заболеваниях, о том, что осознанный подход к тому, что мы едим, может полностью изменить нашу жизнь. Никаких страшилок ))




Сообщение отредактировал Lilie - 2.4.2013, 7:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 2.4.2013, 7:15
Сообщение #192


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



25 марта днепропетровчанки боролись между собой за титул "Мисс Веган – 2013". Конкурс красоты среди девушек, отказавшихся от продуктов мясного и молочного происхождения, в нашем городе, проводился впервые как в городе, так и во всей Украине.

По словам организаторов, главным критерием отбора, по словам организатора, стала не внешность, а внутренний мир участниц, а также их твердые принципы ненасилия по отношению к животным.

Победительницу конкурса жюри определяло вместе с посетителями кафе. Самое большое количество голосов набрала 26-летняя Олеся Василенко.



Ребята своими силами организовали этот конкурс, чтобы привлечь внимание молодежи к веганству. Они же сами и были спонсорами. Подарки были не дорогие, но веганские и сделаны своими руками. Молодцы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Белашова
сообщение 2.4.2013, 7:35
Сообщение #193


Шеф-повар
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3760
Рецептов: 202
Регистрация: 10.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 32706



Как классно, Ленаsmile.gif Посмотрела ролик, узнала чьего-то сына))) Цветочногоsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilie
сообщение 2.4.2013, 7:39
Сообщение #194


Шеф-повар
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10810
Рецептов: 39
Регистрация: 3.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Кемеровская обл.
Пользователь №: 27730



Цитата(Toropyga @ 2.4.2013, 7:15) *
Ребята своими силами организовали этот конкурс, чтобы привлечь внимание молодежи к веганству. Они же сами и были спонсорами. Подарки были не дорогие, но веганские и сделаны своими руками. Молодцы!

Молодцы ребята!
Заметила, что в Днепропетровске довольно часто проходят разные веганские мероприятия. Это радует. Жаль только, что очень далеко от нас..
Девушки-участницы умницы и красавицы, приятно смотреть.

Лена, мне показалось или твой сын там на видео мелькнул? wink.gif

Цитата(Елена Белашова @ 2.4.2013, 7:35) *
Посмотрела ролик, узнала чьего-то сына))) Цветочного smile.gif

Ой, значит, не показалось smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 2.4.2013, 7:49
Сообщение #195


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Цитата(Lilie @ 2.4.2013, 7:39) *
Молодцы ребята!
Заметила, что в Днепропетровске довольно часто проходят разные веганские мероприятия. Это радует. Жаль только, что очень далеко от нас..
Девушки-участницы умницы и красавицы, приятно смотреть.
Лиля, мероприятия в любой сфере происходят тогда, когда есть люди, которым не дает спокойно жить данная тема. Как только инициативные люди перезжают, отступают, умирают... все движение умирает, если не приходит новый лидер. ИМХО


Цитата(Елена Белашова @ 2.4.2013, 7:35) *
Как классно, Лена smile.gif Посмотрела ролик, узнала чьего-то сына))) Цветочного smile.gif


Да, все цветочки там были give_heart.gif

И вечный бой! Покой нам только снится. (А.Блок)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Елена Белашова
сообщение 2.4.2013, 8:48
Сообщение #196


Шеф-повар
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3760
Рецептов: 202
Регистрация: 10.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Казахстан
Пользователь №: 32706



А я даже не интересовалась, проходят ли у нас мероприятия подобного рода. В новостях местных вообще ничего не слышно. Знаю, что в Караганде живут сыроеды, их не так уж много. Надо бы поискатьsmile.gif Знаю, что веганы у нас точно есть, про вегетарианцев вообще молчу. Конечно, всех по чуть-чуть, но все естьsmile.gif А вот есть ли у нас организованная структура, каюсь, не знаю...

Академия йоги в Казахстане (это единственная по сути официальная академия йоги в стране,очень серьезная организация) располагается как раз в нашем городе. Еще у нас есть (открылось около 2-х лет назад) вегетарианское кафе, но мы там так и не былиsad.gif

Просто мы по кафе не ходоки особо, но думаю, что выбраться-то уже можноsmile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 2.4.2013, 9:16
Сообщение #197


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Оказывается, что, когда человек переходит на вегитарианство, начинает в огромных количествах употреблять яйца и молочные продукты. Чтобы угомонить свой аппетит. Но и употребление яиц, и употребление молока, особенно твердых сыров, способствует убийству. Вегитарианство можно рассматривать только как переходный период на пути к веганству.

Елена Белашова, Лена, с таким цветочком, как у меня, я не могла не стать веганом blush2.gif

Кстати, к слову сказать, мой организм смирился и решил поправится. Я уже 57,5 кг (всегда была 50 кг). Все никак не доберусь до темки для стройных laugh1.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilie
сообщение 2.4.2013, 9:31
Сообщение #198


Шеф-повар
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10810
Рецептов: 39
Регистрация: 3.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Кемеровская обл.
Пользователь №: 27730



Цитата(Елена Белашова @ 2.4.2013, 8:48) *
А я даже не интересовалась, проходят ли у нас мероприятия подобного рода. В новостях местных вообще ничего не слышно. Знаю, что в Караганде живут сыроеды, их не так уж много. Надо бы поискать smile.gif Знаю, что веганы у нас точно есть, про вегетарианцев вообще молчу. Конечно, всех по чуть-чуть, но все есть smile.gif А вот есть ли у нас организованная структура, каюсь, не знаю...

А я у нас ни одного не то что вегана, вегетарианца не знаю. Только мы с мужем to_take_umbrage.gif
Сегодня вот с утра в магазин ходили и были свидетелями праздничного открытия нового магазинчика. В ассортименте: куры и индейки, (сырые, копченые, маринованные на шашлык и ещё какие-то), бедрышки, крылышки, филе, фарш и прочие мясные яства. Вот. Раз открылись, значит, пользуется спросом.

Цитата(Toropyga @ 2.4.2013, 9:16) *
Вегитарианство можно рассматривать только как переходный период на пути к веганству.

Соглашусь smile.gif
У нас сейчас как раз начался переходный период от вегетарианства к веганству. Потихоньку, правда, но вот, например, рыбу не ели уже недели 3, примерно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilie
сообщение 5.4.2013, 14:24
Сообщение #199


Шеф-повар
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10810
Рецептов: 39
Регистрация: 3.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Кемеровская обл.
Пользователь №: 27730



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Toropyga
сообщение 9.4.2013, 17:57
Сообщение #200


Помощник повара
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 459
Рецептов: 9
Регистрация: 16.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 19047



Лиля, я не думаю, что 3 послдних пункта имеют место быть названными вегитарианцами. Тогда все люди на земле вегитарианцы: кто на 10%, кто на 25%... laugh1.gif

" Я вегитарианец на 25% - 2 дня в неделю я ем только овощи, а в остальные дни - запихиваюсь мясом!"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 19:41
    ©